记者：这次中小学教师职称系列增设正高一档，得到诸多媒体教育版面、栏目的欢呼，称这是中小学教师待遇的提升。这么说应该没什么大问题，但是，仅仅理解为待遇提升够吗？

褚宏启：这次中小学教师职称系列改革不能仅仅理解为改善待遇。如果仅仅是改善待遇、提高收入，不搞职称改革也可以，直接增加工资总额不就行了？在中小学教师职称系列里增加一档正高职称，对提升中小学教师的社会地位是有帮助的，但我认为更主要的是对他们的专业地位有一个认定，就是说中小学教师在专业方向上提升的空间更大了，鼓励更多的中小学教师坚持教育理想、职业追求，进而推动教师队伍专业素质的整体提升。

记者：提到正高职称，人们往往会联想到大学教授，可以带研究生、搞科技研发，做大学问。中小学教师的正高职称与大学教授有何异同？

褚宏启：中小学教师评聘正高职称也要有大学问，但是在专业领域中的研究、探索与大学教师的研发有所不同。大学教师要从事科学研究或项目开发，有着为谋求人类福祉而进行知识创新的义务。而中小学教师的职业行为特点主要是传播文化、知识，钻研业务主要是围绕着教书育人，围绕着教育教学展开的。所以中小学教师职称评聘不能沿用大学教师职称评聘的某些办法，比如以发表论文、报刊文章为依据，而应以他的教书育人业绩为依据。当然，就是评教授、评研究员，对于把论文权重定为多高也有不同看法。有些地方，在中小学教师职称评聘过程中把是否在报刊发表过文章、发表过几篇当成硬杠杠，是很不妥当的。

职称评聘是激励机制，是指挥棒。这个过程必须要公平公正，不允许发生偏斜，更不允许弄虚作假。如果仅仅以在媒体发表文章为硬杠杠，便容易出现造假，通过关系、后门、送礼甚至代写的方式发表文章，再用来评职称。这就给教师的评价带来了副作用，不仅不能促进教师队伍整体专业素质的提升，还会带坏行业风气，带坏队伍。

记者：是这样的。我曾撰写过评论，谈到中小学教师在教学上是否有能力、有水平，与在报刊上发表文章关系不大。报刊杂志常常组织一些讨论，不同观点交锋。发表你的文章不表明你的观点就对，或编辑部赞成你的观点，“文责自负”。就是语文老师，常在报刊上发文也只能说明你对某些体裁文章的写作入门了，也不表明你的课上得好。

再有就是前一时期，许多大学教授提出职称改革的建议，提出应减少教授职级的比例，实行“稀疏配置”。国外许多大学一个系只有一名教授，而且是终身教职。中小学正高职称的评聘是否也应该借鉴这一思路？

褚宏启：纵观各国的职称制度，包括教育、科研、政府部门各个实行职称制度的领域，都有一个主要功能，就是建立对个人的激励机制，所以职称的不同层级要有一定比例。比如助教、讲师、副教授、教授，应该在数量上呈递减的比例，即金字塔型比例。有时候，在新入职年轻人不多的情况下，会出现不规则的纺锤形，或者说不是每个人都能按工作年限从初级、中级再到高级一直走到底。高级职称不能评得太滥，搞人人有份。再一方面，作为受过专业教育的知识分子，职业生涯一般说来也就三十多年，职称上从初级晋升到高级。对个人来说，也不应该很早就走完这一过程。年纪轻轻的就评上正高职称，会失去向上努力的方向、动力。

记者：中小学教师的正高职称，应该评给教育教学业务的带头人。

褚宏启：正高职称教师当然应该是学校里的业务带头人，说白了就是老师中的老师。他们对于年轻教师，能在业务上起到指导作用；对于教育教学方方面面的问题，能够答疑解惑；以其出色业绩、丰富经验，带动别人，从而带动整个教师队伍水平的提升。

记者：在国外许多大学，职称是聘任制，校方聘你为讲师、教授，什么职务担什么职责，拿什么工资。在国内的一些单位里，职称评、聘是分离的，即评上的仅仅是资格，并不一定聘用你担任相应专业技术职务，待遇也跟不上。时间长了就积累了一些弊端。中小学教师职称评聘应该走哪条路呢？

褚宏启：我主张评聘紧密结合。实践已经证明，评聘分离已经显现出若干弊端。评上高职称的员工不被聘用，待遇、地位跟不上，起不到骨干带头作用，激励机制无从体现。也有的单位觉得评上的也不见得聘用，不占工资额度，于是就放松标准尽量多评，把职称搞得很滥，与建立职称制度的初衷南辕北辙。

记者：提起评职称，人们就会联想起教育背景，即学历。教师资格与学历有关，那么教师职称也应该与学历相关，问题是，关联到什么程度？

褚宏启：评职称的标准很重要。刚才说了，这是指挥棒，标准定偏了，你的指挥棒就偏了。教师职称与学历有一定关系。我们建立教师资格制度、教师职称制度，都是为了提升教师队伍的整体素质，使教师职业成为一种不可替代的职业。这个职业与教育背景有关，但不是唯学历论，在一定学历的起点上主要还是看业绩，看实际水平。谁的业绩好，在教育教学工作中起到模范带头作用，就先评他。待遇当然要与职称挂钩，但差别不要太悬殊，也不是唯一依据，还要看绩效。就像在高校里，并非职级高的老教授收入最高。有些人年老体衰，不再胜任一线关键岗位的工作，绩效不理想，收入不见得高过年轻人。

记者：在教师职务聘任上，国外多数学校实行任期制，即几年一聘。国内实行教师资格制后，也提出了教师职务退出机制。那么中小学职称要不要搞退出机制，要不要搞任期制？

褚宏启：中小学职称要不要搞退出机制，要不要搞任期制，现在还谈不到。我个人认为也不要把教师，尤其是中年教学骨干、老教师们弄得很紧张。评价、票选制度要有，激励机制要有，但不是万能的，要给教师们营造安全、平和的环境，让大家有一个踏实探索、埋头工作的环境。

若要使中小学教师职称评定工作达到理想效果，还是刚才说的，评聘过程很重要，评聘标准很重要。谁能先评上，谁能评上高级职称，业务能力是重要的，但不是最重要的。最重要的还是价值观，是教育文化，是作为教师的职业理想，是对学生的大爱，是职业态度。这些年很多教育事件、教育新闻都表明，教师要有学问，但更要有责任心，有对于所有学生的大爱。教师工作本质上是人与人的对话，是关心爱护的体现。教师工作始终离不开研究孩子、懂得孩子。不仅要懂得孩子的现在，还要想到他的将来，懂得现在的教育是在为学生的将来打基础。